add1988
Suisse, Fribourg

FORCE
Appel au comité : pas de ban en janvier !
le 22/12/2016 13:37
Petite comparaison de l'évolution de la méta standard et duel commander des derniers mois, et appel au comité !

Tout d'abord, en introduction, regardons le standard actuel depuis la sortie de kaladesh (3 mois)

1) boros vehicules gagne le starcitygames
2) le deck marvel combo all-in se développe online
3) au protour le deck marvel combo all-in se fait battre par spell queller et controle
4) UW aggro se concrétise en temps que meilleur deck
5) GB bats régulièrement UW et devient le meilleur deck
6) un deck marvel combo / contrôle emerge et mets la misère à GB

on voit qu en 3 mois de standard et 6 cycles de deck dominant, la métagame ne s'est toujours pas totalement stabilisée et le format n'est toujours pas entièrement résolu...

Le standard est joué par des milliers de joueurs, donc un deck arrive rapidement à sa version parfaite. En 2 semaines, un deck est totalement optimisé.

Revenons en au duel commander.
A mon avis, le principal problème du comité et des joueurs de duel commander en général, est qu'ils partent du principe que le format s'adapte aussi vite que le standard. Ceci est TOTALEMENT FAUX. Voila pour moi les principales différences :

- En duel commander, on ne trouve pas la verion parfaite d'un deck en deux semaines
- Beaucoup moins de monde joue duel commander que standard, donc l'évolution du format est plus lente.
- Les "pros", moteurs d'inovation en standard, ne jouent pas duel commander.
- Vu qu il est plus dur de construire un nouveau deck, les évolutions prennent plus de temps et les gens ont tendance à netdecker plus souvent (Par exemle, tous les vial kraum des top8 du mois passé sont pareil à 95%).

Si on regarde l'évolution du duel commander depuis les nouveaux généraux et le passage à 20 PV (1 mois):

- A la coupe de france, émergence de saskia et vial partner
- Vial confirme, saskia non
- Breya apparait comme un commander du niveau de vial partner

Et voila, en 3 itérations à peine, la communauté conidère le format comme "résolut" et appel au ban. Vous ne trouvez pas cela un peu précipité vous? Personnellement en 1 mois j'ai eu le temps de faire 5 games contre vial kraum, claiement pas assez pour me faire une idée des forces / faiblesses du deck et de développer un deck capable de le battre régulièrement.


Prennez deux minutes et réfléchissez au précédents formats commander, et vous remarquerez que le schéma est toujours le même :

- Premier tournoi après un ban, tout le monde joue le deck qu'il pense meilleur.
- Le général qui gagne ce premier tournoi se fait netdecké par toute la comunauté, et se retrouve à truster les top8.
- Personne ne s'adapte vraiment, et donc la communauté appelle au ban.
- Le comité ban le gégé qui gagne plus, et on recommence.

A mon avis voila le principal problème du duel commander. La communauté n'arrive pas à faire l'effort de s'adapter à un deck dominant et ne connait qu'un seul moyen pour faire évoluer la méta : le ban.

Je trouve cela vraiment triste et dommage. Si on regarde ce forum par exemple. Cela fait 3-4 semaines que l'on sait que vial partner et breya dominent le format, et il n'y a PAS UNE SEULE discussion du genre "quelles cartes ou stratégies pour battre vial et breya?".


J'espère vraiment que le comité ne va RIEN BAN en janvier afin de faire comprendre à la communauté qu'elle doit faire l'effort de mieux s'adapter et d'innover pour contrer elle même la dominance de vial partner et breya. Comité, laissez nous le temps d'innover ! Le duel commander ne peut pas continuer à ban le général qui fait les meilleurs résultats chaque 3 mois, il en va de la crédibilité du format.
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ff26
Montélimar, France
le 16/01/2017 22:38
Ya au doigt mouillé 3 cartes qui sont surpuissantes en Commander 2016. On bannit à coup sûr Vial,
reste éventuellement Bruse et Breya, qui sont très bons mais pour le moment pas omniprésents.

Pas besoin de bannir 150 cartes alors qu'il y en a une de pourrie, et 2 borderline...
Zedrus
Drakôn
le 16/01/2017 22:42
Citation :
Ce no change me sors juste par les yeux, c'était le moment de faire quelque chose, putain j'en reviens pas, nan mais laisser Vial déban la grosse blague. Ça va être sympa le format entre: Baral, Baby Jace et Vial, ça servira rien de jouer autre chose vu que ça se fera exterminer par les 3 pack. Youpi.


Tu oublies Baral qui peut les faire chier héhé
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 16/01/2017 22:49
Citation :
Tu oublies Baral qui peut les faire chier héhé


Toi tu a pas lu comme il faut...
gto019
OIK
le 16/01/2017 22:50
Il doit être dans le comité :)
Zedrus
Drakôn
le 16/01/2017 22:54
Citation :
Toi tu a pas lu comme il faut...


- ça servira rien de jouer autre chose vu que ça se fera exterminer par les 3 pack.
- Tu oublies Baral qui peut les faire chier héhé

Gné ?
Hannibal44
le 16/01/2017 23:05
en soi le no ban ne me choquait pas à l'unique condition d'une bonne grosse dose de déban (natural order, serment des druides, ancienne tombe, yisan, marath, humility... et beaucoup d'autres!)
mais la nous laisser dans ce méta completement asphyxié par du C16...
gto019
OIK
le 16/01/2017 23:07
@Zedrus, je crois qu'il fait référence au commentaire N°16 de la page 25.
meideros
Lyon

Légende
le 16/01/2017 23:15
Citation :
en soi le no ban ne me choquait pas à l'unique condition d'une bonne grosse dose de déban (natural order, serment des druides, ancienne tombe, yisan, marath, humility... et beaucoup d'autres!)
mais la nous laisser dans ce méta completement asphyxié par du C16...


Super ton format la...

Sinon OK, encore quelques mois à se bouffer du partner mais çà durera pas, et faut aussi trouver la meilleure solution c'est peut etre pas evident apres seulement 3 mois de presence dans le meta pour leur defense.
lhf
le 16/01/2017 23:39
C'est un mal nécessaire pour repartir de zéro.
Il faut recommencer le format à la base, enfin si on accepte la logique du déban de carte comme balance/necro.
noskcaj
En Hyrule

le 16/01/2017 23:43
La ban liste de noham aurait ete ouf.
On aurait enfin eu une vrai beau et grand format et pas ce truc avec a present 100 comuneautes qui ont tous nombres de critiques a faire sur le decision qui sont prises.
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 16/01/2017 23:53
Je sens que l'on approche d'un pente très glissante....
ff26
Montélimar, France
le 16/01/2017 23:58
Perso, je penche plutôt pour "on s'est cassé la gueule" ^^
panthix
Nantes
le 17/01/2017 0:49
ça ne vous tante jamais d'utilisé votre énergie pour builder/tester que pour râler?
falaakr
le 17/01/2017 1:57
Citation :
en soi le no ban ne me choquait pas à l'unique condition d'une bonne grosse dose de déban (natural order, serment des druides, ancienne tombe, yisan, marath, humility... et beaucoup d'autres!)
mais la nous laisser dans ce méta completement asphyxié par du C16...


Au pire rien ne vous empeche de ban vial de votre propre chef de vos tournoi. C'est ce qu'on décidé quelques orgas déja, et bon à st nazaire il me semble que vous avez un historique avec les expections de règles un petit ban de plus ne devrai pas vous faire peur :)
ashalan

Légende
le 17/01/2017 8:21
Citation :
ça ne vous tante jamais d'utilisé votre énergie pour builder/tester que pour râler?


seule remarque pertinente depuis quelques pages ^^
jayrems

question ?
le 17/01/2017 8:26
meme si je sens qu'on va me chier dessus en me disant que le tiny leader c'est un format de merde.

Pourquoi ne pas faire comme en tiny, si le général va dans la biblio, il y va et c'est tout ? ca evitera peut etre les build gg dependant et on pourra dire merde a partner
ElFN0iR
France
le 17/01/2017 8:40
Citation :
ça ne vous tante jamais d'utilisé votre énergie pour builder/tester que pour râler?

Enfin.

Battre Partner ça se fait très bien les gens surtout avec une stratégie linéaire comme Vial, mais faut passer du temps sur ses listes et non sur le forum pour ça.
Moncana
le 17/01/2017 9:00
Merci à panthix

Go builder bande de moules , et sortez vous les doigts du cul .

Et oui votre petit deck pepouze auquel vous n'avez pas fait de changement se prend une déculotté par Vial !
Faut y aller les filles , on va pas vous prendre par la main.



nestalim
Clermont-Ferrand
le 17/01/2017 9:49
Pour revenir sur ce que dit Noham.

C'est un tissu de mensonge.

Légende
le 17/01/2017 9:49
le format de noham aurait été cool finalement

bien mieux que maintenant en tout cas, perso je ne joue plus depuis C16 et c 'est je ne suis pas pret de m'y remettre... triste format

honnement c 'est pire qu'en 30 life en ce moment

le probleme c'est que le comité n'a pas eu les couilles de faire un GROS reset de la BL ,tout remettre a plat d'un coup avec le changement de life, donc ca y va par touche , mais ca ne satisfait personne in fine
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